2024年開(kāi)年，改編自金宇澄同名小說(shuō)的電視劇《繁花》掀起追劇熱潮，相關(guān)話(huà)題持續(xù)發(fā)酵。這部聚焦20世紀(jì)90年代上海群像的影視作品，除了撲面而來(lái)的“上海風(fēng)味”，霓虹燈招牌、港式名菜等“港風(fēng)”元素的競(jìng)相綻放，也讓觀眾倍感耀眼。

上海與香港有何文化淵源？滬港“雙城記”為何備受名著名劇“青睞”？上海社會(huì)科學(xué)院城市文化創(chuàng)新研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、上海文化研究中心副主任包亞明近日接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)。

現(xiàn)將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：電視劇《繁花》交織著滬人的記憶與港人的鄉(xiāng)愁。阿寶通過(guò)在香港工作的哥哥的幫助，獲得了人生中的“第一桶金”；雪芝離開(kāi)上海，前往香港“尋夢(mèng)”；劇中不時(shí)響起香港經(jīng)典老歌……20世紀(jì)90年代，香港文化對(duì)上海產(chǎn)生了怎樣的影響？當(dāng)時(shí)的香港對(duì)于上海人來(lái)說(shuō)有何吸引力？

包亞明：正如電視劇《繁花》所描述的，20世紀(jì)90年代的上海，正從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。“汪小姐”在“外灘27號(hào)”工作時(shí)能在黃河路上發(fā)揮不可小覷的影響力，“爺叔”對(duì)梅萍前后迥異的態(tài)度，不是因?yàn)樗齻儌€(gè)人能力的變化，而是隱藏在背后的體制力量使然。處于歷史轉(zhuǎn)折關(guān)頭的外貿(mào)活動(dòng)和商戰(zhàn)內(nèi)幕，成了觀眾撫今追昔、感慨萬(wàn)千的橋段。

而當(dāng)時(shí)的香港是一個(gè)開(kāi)放的、有活力的自由港，在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、社會(huì)發(fā)展、城市生活、時(shí)尚潮流、流行文化、國(guó)際氛圍等方面領(lǐng)先于上海。故此，香港對(duì)于雪芝來(lái)說(shuō)，是美好生活的向往之地；對(duì)于阿寶來(lái)說(shuō)，是能夠引入新模式、找到新財(cái)富的機(jī)遇之地。

香港的資本和文化潮流對(duì)上海產(chǎn)生過(guò)全方位、多層次的影響。例如上海人會(huì)通過(guò)香港流行歌曲學(xué)習(xí)粵語(yǔ)，領(lǐng)略香港澎湃的經(jīng)濟(jì)活力、豐裕的物質(zhì)生活和汪洋恣肆的生命追求；對(duì)于一些想要“再出發(fā)”的上海人而言，香港既是值得學(xué)習(xí)的“老師”，也是尋覓資源的寶地。

電視劇《繁花》的結(jié)尾還留下伏筆，阿寶保住了浦東川沙的一塊地，似乎也暗示著日后上海通過(guò)房地產(chǎn)再創(chuàng)輝煌。事實(shí)上，今天上海對(duì)城市空間的認(rèn)知，某種意義上也受到了香港資本進(jìn)入上海房地產(chǎn)市場(chǎng)“余波”影響，軌道交通的城市網(wǎng)絡(luò)、“點(diǎn)到點(diǎn)”的出行方式、一站式購(gòu)物的消費(fèi)習(xí)慣，改變了上海舊有的沿街漫游式購(gòu)物喜好。四川北路的衰落、淮海路中段的發(fā)展遲滯，其實(shí)都和城市空間的認(rèn)知、生活空間的重構(gòu)緊密相關(guān)。

中新社記者：由此上溯到20世紀(jì)30年代至50年代，上海諸多文化界、工商界人士“南下”香港，他們對(duì)香港產(chǎn)生了怎樣的影響？滬港文化關(guān)系在20世紀(jì)經(jīng)歷了哪些階段？

包亞明：從歷史發(fā)展脈絡(luò)來(lái)看，滬港雙城存在著一種互為鏡像的關(guān)系。

20世紀(jì)30年代，上海作為遠(yuǎn)東第一大都市，是一個(gè)非常國(guó)際化、具有開(kāi)放性的城市。在此階段，上海的城市發(fā)展是領(lǐng)先于香港的，兩者的文化關(guān)系主要是上海影響香港。特別是20世紀(jì)40、50年代之交，上海諸多實(shí)業(yè)家、文化人移居香港，同時(shí)帶去了大量的資金、資源、技術(shù)等，對(duì)香港的經(jīng)濟(jì)、文化、城市景觀、日常生活都產(chǎn)生了一定影響，包括香港人對(duì)大閘蟹的喜愛(ài)，可能也與這些“南下”的上海人有關(guān)。

20世紀(jì)50年代至70年代，上海的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化發(fā)展幾乎處于停滯狀態(tài)，而香港因向世界開(kāi)放取得巨大飛躍。

到了20世紀(jì)80、90年代，香港在經(jīng)濟(jì)資本、社會(huì)發(fā)展、城市更新、流行文化等方面領(lǐng)先，反過(guò)來(lái)成了上海的“老師”。這一時(shí)期，從流行歌曲、通俗小說(shuō)、影視作品，到服裝服飾、娛樂(lè)形式等，香港文化對(duì)上海文化的復(fù)興起到了積極的推動(dòng)作用。與此同時(shí)，香港文化對(duì)老上海的關(guān)注與回望也體現(xiàn)出濃濃的鄉(xiāng)愁。

李歐梵在《上海摩登》中的總結(jié)可謂深刻而獨(dú)到：“當(dāng)香港把上海遠(yuǎn)遠(yuǎn)地拋在后面時(shí)，這個(gè)新的大都會(huì)并沒(méi)有忘記老的。事實(shí)上，你能發(fā)覺(jué)香港對(duì)老上海懷著越來(lái)越強(qiáng)烈的鄉(xiāng)愁，并在很大程度上由大眾傳媒使之鞏固，使之不被遺忘。香港需要一個(gè)‘她者’來(lái)定義‘自己’”。

《繁花》是電影導(dǎo)演王家衛(wèi)的電視劇首秀，生動(dòng)呈現(xiàn)了“上海摩登”在20世紀(jì)90年代的復(fù)興。王家衛(wèi)出生于上海，幼年隨父母移居香港，他的許多親屬一直在上海生活，上海情結(jié)與上海鄉(xiāng)愁可以說(shuō)是《花樣年華》等王家衛(wèi)代表作的特色之一。在《繁花》驚艷的畫(huà)面感和迷離的風(fēng)格中，王家衛(wèi)是否呈現(xiàn)了原汁原味的上世紀(jì)90年代的上海，其實(shí)已經(jīng)不那么重要；王家衛(wèi)透過(guò)“香港濾鏡”所勾勒的上海生活質(zhì)感與城市調(diào)性，能否穿越30年直抵人心，才是問(wèn)題關(guān)鍵。王家衛(wèi)鏡頭下“阿寶們”的流金歲月，完美演繹了李歐梵所說(shuō)的上海這座城市的“Art Deco”精神，即“又新又不同的，激動(dòng)人心又背離正統(tǒng)，以‘享受生活’為特色”。

中新社記者：滬港兩地的“雙城記”，是張愛(ài)玲等作家筆下“偏愛(ài)”的敘事背景。上海和香港的城市文化為何能夠相互交融、產(chǎn)生共鳴？

包亞明：從城市氣質(zhì)來(lái)看，上海和香港非常接近，都很有包容性，同時(shí)又對(duì)自己基底的一些文化元素比較堅(jiān)持。相較于其他內(nèi)地城市，上海與香港之間有更多的共同語(yǔ)言。

在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，上海和香港都是外國(guó)人常住人口數(shù)量較大的城市，在國(guó)際化過(guò)程中形成了與一些內(nèi)地城市不同的城市景象、生活方式、交往規(guī)則。上海和香港都是高度重視工商倫理的城市，或許會(huì)讓一些人感到有點(diǎn)冷漠、不近人情，但邊界感強(qiáng)的社會(huì)規(guī)則催生了守時(shí)、守契約、講規(guī)則、重聲譽(yù)的人際關(guān)系。《繁花》也精彩演繹了上海人這種“不響”的日常生活和有“腔調(diào)”的社會(huì)空間。

滬港兩地交往頻繁、關(guān)系密切，張愛(ài)玲等文人也曾穿梭于兩地生活，這與滬港雙城對(duì)外來(lái)人士友好、交通具有便捷性、謀生相對(duì)容易有關(guān)。匯豐銀行創(chuàng)立之初就在香港和上海同時(shí)展業(yè)，英文名包含了香港和上海兩個(gè)地名；文化藝術(shù)界的名人們也不斷地通過(guò)文學(xué)著作、影視藝術(shù)的形式，將滬港雙城串聯(lián)在一起。

中新社記者：滬港兩地文化交流的現(xiàn)狀如何，如何在交流共鳴中“雙星輝映”？

包亞明：今天的滬港兩地都有非常強(qiáng)烈的深入交流的愿望和動(dòng)力，希望從對(duì)方身上汲取到力量，并且投射到未來(lái)的發(fā)展中。

上海正優(yōu)化“一江一河一帶”(指黃浦江、蘇州河、環(huán)城生態(tài)公園帶)生態(tài)空間布局，其中的生態(tài)環(huán)保理念就有從香港獲得的啟發(fā)。香港是一個(gè)緊湊甚至擁擠的城市，但卻保留了很多未開(kāi)發(fā)的郊野土地，親近自然因而成了香港城市生活的重要內(nèi)容，麥理浩徑、衛(wèi)奕信徑、港島徑等多條有名的徒步路線(xiàn)吸引了內(nèi)地人士專(zhuān)程前往打卡，而上海郊野公園中的“郊野”兩字也有香港語(yǔ)言習(xí)慣的影蹤。在城市文脈保護(hù)方面，香港對(duì)歷史文化建筑的“活化”，也是上海歷史文化風(fēng)貌區(qū)保護(hù)和“建筑可閱讀”可資借鑒的思路。

上海經(jīng)驗(yàn)對(duì)香港同樣有啟發(fā)。“長(zhǎng)三角龍頭”上海在區(qū)域一體化發(fā)展過(guò)程中積累的經(jīng)驗(yàn)，有助于香港深入思考自身在粵港澳大灣區(qū)中的地位、角色和擔(dān)當(dāng)，全方位地謀劃與內(nèi)地之間的經(jīng)貿(mào)、科技、文化等領(lǐng)域的合作共贏，更好地理順產(chǎn)業(yè)鏈與消費(fèi)鏈，更好地推動(dòng)兩地人員流動(dòng)，更好地發(fā)現(xiàn)香港發(fā)展的機(jī)遇。

無(wú)論是過(guò)去、當(dāng)下，還是未來(lái)，上海與香港都會(huì)產(chǎn)生各種各樣的關(guān)聯(lián)，深度互通交流將幫助滬港雙城找到各自更好的面向未來(lái)的答案。

受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

包亞明，上海社會(huì)科學(xué)院城市文化創(chuàng)新研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、上海文化研究中心副主任，曾任英國(guó)學(xué)術(shù)院訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者、哈佛大學(xué)燕京學(xué)社訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者、美國(guó)科羅拉多學(xué)院訪(fǎng)問(wèn)教授。主編有《現(xiàn)代性與都市文化理論》《現(xiàn)代性與空間的生產(chǎn)》《后大都市與文化研究》等，著有《游蕩者的權(quán)力：消費(fèi)社會(huì)與都市文化研究》《后現(xiàn)代語(yǔ)境中的美學(xué)與文化理論》《在語(yǔ)言與現(xiàn)實(shí)之間》等。