遇見《從21世紀安全撤離》中的王炸，讓演員張若昀有一種找到同類的狂喜。

同樣是“穿越”，這一次的他，不同于活了兩輩子小范大人的“少年老成”，相反的，是一個18歲靈魂進入38歲身體，因此可以“理直氣壯地幼稚”。

在導演李陽天馬行空的設定里，遙遠K星上的三個少年打個噴嚏就能往返時空，拯救世界的中二故事交織在花哨炫目的奇怪招數里，藏著一個純真、熾熱且傷感的內核。王炸在三人組中，是最不會“變壞”的一個，他像一個時光的錨定物與觀察者，將莫比烏斯環里無盡的循環，化成一場場熱血決絕的奔赴。

影片的導演李陽，是十年前曾憑借《李獻計歷險記》火爆全網，名噪一時的動畫鬼才，但從2013年的真人短片《壞未來》后，他的創作陷入停滯。《從21世紀安全撤離》的劇本長久以來因為過于抽象，讓人“看不懂”，成了“壓箱底”的存貨。直到這個劇本被遞到張若昀手中，同樣天馬行空的兩人一拍即合。

電影首映禮后的一次媒體采訪中，有媒體提問，如果能夠穿越回到過去，各位主創們希望回到哪個時刻。張若昀的答案感傷又浪漫。“對于改變過去那些糟糕的事兒，我不是特別有興趣，發生過所有的這種痛苦的事兒，都是對自我的一個塑造。但如果可以，我想回去看過去的每一場煙花。因為那些美麗的瞬間不可復制，悲觀的人，在煙花綻放的瞬間，就已經開始難過了。但如果可以無限次地往返的話，我起碼在看的時候，可以單純享受它的美。”

張若昀從小是個嚴肅而敏感的孩子。他總是充滿好奇地向大人們詢問各種深奧的問題，試圖從他們口中找到人生的真諦。復雜的答案和成長周折，一度讓他逐漸陷入了深沉的憂郁，全然不是今天觀眾們所熟悉的滿口爆梗、陽光開朗大男孩的樣子。

導演李陽形容他和張若昀在拍攝這部電影時感受到的默契，“我們都見過生活里面悲劇的獠牙，但是不太敢把悲劇真實的面目轉述出來，于是像兩個吹牛大王一樣，變著法地用笑話的口吻講這個事。如果在人群里有跟我們一樣的人，看到笑話會明白，有人是他的同類。”

影片于8月2日正式全國公映。在此前的兩周的點映中，影片已經收獲不少“炸裂”的好口碑。

電影上映前，張若昀接受澎湃新聞記者采訪，他談起這次“理直氣壯幼稚”的創作中，向18歲自己“求助”的獨特體驗，也講述了自己一路成長從嚴肅到松弛的心路歷程。

【對話】

遇到“腦波同頻”的導演，用戲謔講述悲傷

澎湃新聞：之前《慶余年》的角色是因為喜歡所以努力去爭取，這次決定出演這部電影的過程是怎樣的？

張若昀：這個角色挺意外的，沒有想到這個劇本能遞到我手里。2019年拿到劇本的時候，《慶余年》還沒有播出，公司給我發了一些電影本，因為各種各樣的原因，要么跟我有些偏差演不了，或者我不是很喜歡，后來只好給我一個最“壓箱底”的怪東西，結果我一看，說這東西怎么可能留到最后沒人看中！我一下看中了，太喜歡了！

澎湃新聞：這個“壓箱底”的劇本哪里打動你？

張若昀：因為我本身是導演《李獻計歷險記》的粉絲。在翻開本子前確實會有預設，也會有一定疑問，好奇那一套東西放在真人長片里面，會呈現成什么樣子。因為一開始演員看到的是文字本，文本里面沒有那么多的動畫和畫面效果，很多靠想象。

成片大家感覺第一反應是“顛”的，但是文字版那個成分會沒有那么大，因為沒有五顏六色的視覺效果或者轉場視覺，反而是能更沉下心看整個故事的人物邏輯。雖然故事不復雜，但是人物邏輯非常清晰，而且能感受到，這個劇本背后還有一個隱藏版本。大概是這個感受。

同時，我也很喜歡《壞未來》，我覺得《壞未來》特別體現導演的能力，動畫片可以不停靠后期做加法，但《壞未來》一看就拍攝很局促，而且拍完之后，沒有辦法再去通過補拍方式修正，但這個片子還是完成了導演想要表述的一切，很完整。

還有給我印象最深刻就是，它是第一個給你標注BGM的劇本，我看每場戲的時候就知道，我該搜哪首歌聽，心里大概能對得上導演的氛圍感和剪輯點。

澎湃新聞：你也說過和導演“腦波同頻”，所以見面之后的互動有什么特別嗎？

張若昀：跟李陽導演見面，很奇怪的是，我們都沒有聊更多跟劇本有關的東西，彼此感覺了一下對方的“氛圍”，就開始不停聊，看的漫畫、影視作品、書，反正就是聊一些有的沒的，感覺特別好。我也不會想去問他，為什么要去寫這些故事和人物，我覺得對于已經共鳴的人來說，再去探索創作者的根源是來自什么，就是挺沒意義的一個事，因為他已經把你感動了。

我的感覺是，這個故事我看了之后，覺得挺悲傷的，尤其我第一次讀完第一段旁白，整個片子想表達的密碼都在這段旁白上了。如果讓我說今天對導演的了解，我們之間有什么相似的地方，我覺得是有些悲傷已經太過巨大，無法好好去講，跟別人說，也怕別人覺得你唉聲嘆氣，為你擔心，所以我們更習慣于講笑話，好像成長之后會越來越學會用戲謔去面對一些東西。

案頭工作做在心里，表演必須有即興成分

澎湃新聞：過去你是在電視劇領域的施展比較多，電視劇有很長的具體情境的鋪排，這部電影卻比普通電影更濃縮和極致，這對表演帶來怎樣的挑戰？

張若昀：我其實沒有太多的功課，尤其這個電影。但我平時拍電視劇做的功課，也沒有人們一般想象那么多。我通常都是把案頭工作做在心里，感受這個人物或者拍攝前對它想很多，但是不會做筆記標注哪個地方怎么演。因為你不知道場景是什么樣，鏡頭調度、導演預設是什么樣子的。如果你預設那么多，做了很多筆記，會覺得我很有道理，人會變得很固執，不接受另外一套東西。

我的表演方法是，把這個人物的內在邏輯想得很清楚，沒到片場之前，不預設明天的戲怎么演；到了片場之后，我會先看一下這個地方先有什么，等到扮上了，帶著前期心理的準備，帶著角色的眼光去看這個地方，找這個地方哪些東西是能跟我互動的。我很少做特別多傳統意義上的案頭工作。

我的劇本上通常很亂，很抽象，而且我字又差，我自己對于當時想到的點，基本上不會寫下完整的句子，我現在寫這個東西，只對明天的我，或者半天之內的我有效，是屬于此時此刻的靈感，半天后我怕我忘了，所以這個東西超過三天沒拍，我還得重新找一遍靈感，因為我看到我當時的筆記可能看不懂了，或者會覺得很“屎”，我的表演必須得有即興的成分。

澎湃新聞：所以導演這種用動畫的思維拍真人電影，很多卡通化、游戲感的表演，在演繹的時候應該是很對你胃口的？

張若昀：對特別棒的一點是，現在回看，我當時忍著好奇心沒有跟導演要分鏡本，是個特別對的決定。我不知道他會怎樣分鏡，但是我相信他的判斷，我對他的分鏡沒有任何懷疑，我想不管他以前是拍動畫片的也好，還是怎樣也好，演員的工作習慣，還是只基于文學劇本感受角色，再跟其他演員一起碰撞。

澎湃新聞：相比于另外兩個兄弟，只有王炸是一個長大卻沒有變壞的人，在你的理解里，為什么只有王炸是不變的？

張若昀：其實他也變化了，電影有一條隱藏的線索，你可以想想，18歲的王炸第一次穿到38歲的時候，已經跟劉連枝在一起了，但是他們明顯不是戀人，當我們循環看的時候，好像在片尾的時候，劉連枝希望王炸回到過去找到她，但是劉連枝希望的事情并沒有做到。如果是18歲的王炸回去，19歲就找到了劉連枝，一定會當即跟她表白，說我知道你喜歡“晴天池塘抓小蝦”。是什么讓王炸沒有勇氣說出這個事，去跟劉連枝對暗號，而選擇坐在她的副駕駛，說明在另一條時間線里，可能王炸找到劉連枝的時候，已經不再年輕了。王炸的怯懦，是基于他自己的內心，但是劉連枝說了一句話，你18歲和38歲沒有區別，我覺得這個很浪漫。

中二不是病，而是一種藥

澎湃新聞：電影里，王炸是一個18歲穿越到38歲，依然不改少年心氣的角色，觀眾把它總結為一種“中二”，你怎么看這個角色和你自己的共鳴？

張若昀：導演有一句話特別觸動我，就是當他對生活感到沮喪和懦弱的時候，或者遇到一些事情沒有辦法解決的時候，唯一的辦法就是問問18歲的自己，看有什么辦法。他的這個態度，和我之前的表述說“中二不是病，它是一種解藥”，其實是一致的。當你沉浸于眼前復雜的線索，解決不了的時候，中二就是唯一解藥，因為只有簡單不復雜，而且是內心最茁壯的東西，才能幫你破除迷局，找到只屬于你的解決方式。

所以這個電影的表演難度在于，一是它非常抽象，導演沒有希望你生活成這樣，二是要接受這個設定，38歲的身體里長了一個18歲的小孩。我也只能這樣，向18歲的我去求助，但還不能是18歲那個憂郁的我，或者內向、怯弱不敢溝通的我，他必須是18歲最熱烈的我，我只能去找到他，并且一直保持這個狀態。

澎湃新聞：所以你曾是怎樣的少年？對未來有著怎樣的想象？

張若昀：我的青春期特別喪。大概有幾個節點， 12歲的時候特別嚴肅，遇到所有有知識，或者我覺得值得求助的大人，都會去問TA各種嚴肅的問題。最近有一次路演的時候，我們遇到一個很嚴肅的小學生，我當時就想到我12歲那年，如果給我一個機會站在沃卓斯基兄弟面前，可以語言溝通無障礙的話，我會把《黑客帝國》的問題問到底兒掉。那個時候，就是特別想追尋真相，但還意識不到，有時候真相會讓你接受不了。

12歲的思考變成了某種“原點”，以此為基礎接觸，包括后來接觸的游戲、漫畫，或者試圖看更深刻的書，看著看著，就把自己看喪了，再加上青少年時期遇到的事情會更敏感，那種悲傷，就讓你和現在很多年輕人一樣，在那個時期開始犯憂郁病。真的到18歲的時候，好像反而沒那么中二，開始對前一個時期的自己有點“羞于承認”了，到高中突然開始，想要當一個更“藝術范”的人。

澎湃新聞：從憂郁到“逗比”的轉變，是怎么發生的？

張若昀：大概是以前大家都發社交網絡，那時候特別喜歡王小波的一句話，我們的生活有這么多的障礙，真有意思，這種邏輯就叫做黑色幽默。所以我那時候會把糟糕的事情寫成段子。也有時候很認真說“我現在很難過”，結果發現，我很認真說自己難過的時候，別人都很沉重，就不太能來評論，但是當你把難過編成一個有意思的事的時候，評論就來了。后來過了一段時間之后，我發現大家都對我編的東西感興趣，但我覺得自己還是挺嚴肅的，試圖想找找12歲嚴肅的我，我就寫了個狀態，說“我是一個誠實守序，感情豐富卻嚴肅悲觀的年輕人”，大家評論就是哈哈哈哈，真的嗎，你是嗎？后來我就不再輕易表述了。

我把對更多人交流的方式和少數人區隔開。我的朋友里面還是有少數人，我們還是會時不時對一下“腦電波”，會因為傷心的事打電話聊巨久，我發現自己無比啰嗦，所以很感謝能讓我“倒垃圾”的個別朋友。

澎湃新聞：電影里是一個少年不斷在未來和過去中間穿梭，希望改變未來的故事。你自己小的時候，對未來是什么樣的想象？有沒有一個節點，明確感到自己“長大”了？

張若昀：我那會對自己的未來，可能覺得自己都已經“不在”了，因為中二的時候不是有一個“27歲俱樂部”么。但是對世界的未來充滿信心，覺得未來一定是科學進步，星際發展。

我也沒覺得自己“長大”，反而覺得我發育挺健康，甚至比曾經的我更加年輕了。就像是我腦中的王炸，在長大的過程中一遍遍救我。我知道自己沒有像12歲時想象的那樣，嚴肅地得到這個世界的答案——畢竟我沒有去學哲學，只是思考皮毛就已經讓我夠困苦了。

但是我也知道，我的“王炸”讓我成長得很茁壯。其實十八歲的時候，我還沒有現在那么“中二”，甚至二十五六歲的時候，也沒有這么中二。以前反而總想裝成嚴肅大人、社會人的樣子。現在敢于承認自己中二，敢于理直氣壯地幼稚，這很好，反而讓我覺得自己的心理被治愈了。可能在別人眼里覺得，我變幼稚了，但是我自己好像越幼稚越成長了。

澎湃新聞：已經有了小范大人這樣深入人心的形象，也有了王炸這樣“腦波同頻”的體驗，未來在選角色上還有哪些期待？

張若昀：演員選擇的角色，必須考慮哪些東西是我能給他的，所以我選角色沒有別的標準，看我能給他付出什么，而且我能不能做到，這個標準只在我心里，很難跟別人講清楚。